徐桥：你的画面中通常只有一个人，而且都仿佛一些小丑的形象，有一种超自然的神秘气氛。

邱瑞祥：画中的人物只是一个形，看起来是人，但其实不是真实的人。

徐桥：而且他们每个都有一些特别的动作，如表演一般，很有剧场感。

邱瑞祥：是么？我对姿势是比较关注的，关注的原因就是“不知道”，也就是这个姿势背面或许象征和意味了很多，但是我不知道那些东西是什么。这也是让我有那么大的兴趣去画看来毫无意义的一个姿势的原因。画面中的姿势其实就是生活中随意的片段的捕捉，没有什么意义，很自然，是无表达的。只是那些姿势可能在画面中被凝固，观者会以为我想表达什么，但是其实对我来讲，它就像这样一样（很随意摆了一个手势）。

徐桥：可能就是一种存在的状态吧。

邱瑞祥：就是自然而然的一个举动，一个瞬间的片段。而这些瞬间片段的背后，都有一种东西，但我不知道这个东西是什么。就比如我现在这样摆手，我为什么不那样摆呢，这对我意味着什么，我不知道，但我觉得它是个东西，会有的。

徐桥：恩，那按佛洛依德的说法那就是人类的某种潜意识。

邱瑞祥：应该是和这个有关系。所以就因为我不知道这个东西，我才会有很大的兴趣去画它，去表达。这个表达就是有很大的未知因素在里面。

徐桥：你受到过萨特存在主义的影响吗？因为他主张“存在即虚无”

邱瑞祥：没有读过（笑）

徐桥：现在我觉得其实是在谈你的人生观和世界观，已经超越了艺术创作本身。

邱瑞祥：啊对，因为我认为说你是一个艺术家，还是一个画画的，还是什么东西，其实对我并不重要。就像我毕业创作的时候，老师问我们如何看待自己的毕业创作，我认为就是如何向观者展示一个自己，这个自己什么也不是，就是自己而已。我不喜欢别人称我是艺术家或者画家，它就是一个工作，你热爱它，就去做。别人把它称为艺术，还是或者其他什么东西并不重要。关键是我从中得到充实和快乐，这是最重要的，可能对每个人来讲也是最重要的，其余的都很不重要。有些人就是在乎的东西太多了，可能削弱了他对最本原东西的感觉。我就觉得爱个东西，然后努力去做就可以了。

徐桥：应该是绘画让你达到了一种平和。

邱瑞祥：是啊，就像现在坐在房间里，如果不说话就会觉得很憋，如果随便说一句话，就能释放出来。就是这个意思吧。

徐桥：那些画中的人，是不是都是某一刻你自己内心的写照？

邱瑞祥：如果要解释，这个从很多方面都可以解释，就像这个杯子，你解释它太容易了，但是它也没法说什么，它也就仅仅是个杯子而已。如果一个作品本身达到和谐，它是超越作品，超越作者，超越任何东西的。可以从任何角度去解释它。

徐桥：恩。最近都在看一些什么书？

邱瑞祥：我已经好几年没怎么看过书了（笑），除过西游记、镜花缘和一些中国古典小说之类的。它们让我很轻松，不想很多东西，就像小时候我就喜欢读西游记，非常有趣。

徐桥：那你还是一个向往单纯生活的人。

邱瑞祥：对。快乐和单纯。

徐桥：但是现实生活中，都会有不快乐的时候。

邱瑞祥：这是一个心态问题，生活就是喜怒哀乐都有，有时需要看破它。就像痛苦，以前有时状态很差劲，一连几个月都画不好画，但是还是坚持每天画，那段时间就会比较烦恼，为什么画不出来，为什么会这样。但是现在我画不出来的时候就会比较平静，因为我觉得那是必然的，就像喜怒哀乐，非常正常。当不再为这个问题苦恼的时候，感觉很快也就有了。

徐桥：什么时候一般最有感觉（笑）？

邱瑞祥：最疲惫的时候。就从一张白布开始，我不用去构思，不用去想太多就开始画，好像是在找一种东西，稍有一点不满意了就涂掉重画，这种过程有时是疲累的，就是这样一遍一遍，直到很累很累的那个时候状态就快出来了，感觉也就来了。

徐桥：可能累是因为你心里积压了太多的东西还没有释放出来，而那些东西一直都在等待着一个恰当的瞬间作为出口。

邱瑞祥：其实在创作中，画面一直都在引诱着我。就像有时画累了，我已经不想画的时候，它又隐隐透露出来一种信息，非常吸引我，然后开始接着画，就是这样一个反复的过程。就像生活一样，它也在随时随刻在引诱着你。

徐桥：我们都上了生活的钩，心甘情愿但也无法抉择。

邱瑞祥：恩，我特别喜欢这种被引诱的感觉。但我也不想评价这种引诱是否正确，我只是充当一个被引诱的角色，在绘画过程中，说严肃点就是留下了战斗和挣扎的痕迹。还有，为什么说累呢，累是因为你已经无法支撑——那就是你自己了，不是别人。我有一句特别喜欢的话：画面的个人性是体现在一种危机当中，也就是说画面在一种危机感当中才是本质的自己。

徐桥：你的作品其实带给我的感觉，也是会有一种隐隐的不安，这种不安的感觉似乎是刚经历过一场梦魇，我不记得了当时我到底梦见了什么，但是残存的感觉却是无比的真实。一切都是恍惚的，但是冥冥之中仿佛有股庞大的力量。

邱瑞祥：当一幅画被人看到的时候，已经远远不是它本身了。艺术家画画就像人给自己穿上衣服一样，他人看到的永远只是一个外壳，甚至就连作者自己再看到的时候也是一个外壳。我不知道是我自己这样认为还是很多人会有这种感觉，我有一种满足感，就像捉迷藏一样，谁也不可以认识你，但你知道。只有自己看到过自己外壳以内的东西。看见过，但是别人不会看到。

徐桥：那你都看到过什么呢？

邱瑞祥：...........(沉默) 不知道。每次都在变。

徐桥：你刚才说到他人看到的永远只是一个外壳，就连自己再看到的时候也是一个外壳，我觉得很有意思。其实很多时候我们都需要面对“意图和效果的裂缝”，也就是说，虽然我们在这聊天，都会通过一些方式来传达我们的信息给对方，但是我们所传达出来的那个东西，是对方不可能完全按照我们的意图方式来理解的，也就是说当我接受你传达给我的那个东西的时候，它已经不是那个东西了，或者说已经不存在了。

邱瑞祥：是这个意思。其实我们已经在自己的“意图”中筛选和放弃了很多东西。

徐桥：恩，整个过程都是无意识的。那最近创作有什么新的想法么？

邱瑞祥：我画画从来不需要想法。真的，很奇怪，但是我就是这样。我画这个人，已经两年了吧，画了有两三百张。有些人会问我这样厌倦不，我就会说你是画画的么，如果一个人已经厌倦了一件事他会去做吗，我又不去展览，我也不去卖画，画画对我来讲就是一种快乐。怎么画都不重要，每个人都是这样画的，关键是你什么时候停下来，这个太重要了。就像出发去远行，怎么走都可以，要去的地方不一样，但是有一个直觉会告诉你该在什么地方停下来。

徐桥：那你是怎样判断你画得是否进步了呢？

邱瑞祥：因为我已经不在我的画里直观表现我的感情，我的喜怒哀乐，这种东西已经不重要了，它爱是什么就是什么。就像一些人觉得我画一个人会不会很枯燥，那是因为他总是希望从一些外在的形式上寻找一种意外的东西。但这个东西，在画的时候，它不是我要的，所以它变不变对我来讲无所谓，它不就是一张画嘛（笑）。对于画，外观是很不重要的。

徐桥：恩，看你现在谈的这么随性轻松，但在实际生活当中是否也会面对很多物质方面的压力？

邱瑞祥：对，一直有，从画画到现在。只要是烦恼的话，也是没钱买画框，没钱买颜料。所以以前二百多张画全都放坏了，当时放在一个很简陋的小仓库里，赶上下雨全泡了，后来就全发霉了。那些画我三年都没去看过。

徐桥：那些画都是什么时候的？

邱瑞祥：都是大学毕业到05年左右的，大学以前的画都让我已经涂了。

徐桥：涂了？

邱瑞祥：对，我很喜欢涂自己的画。可能今年我画的画明年我不喜欢了，我就会把它们都涂掉。就像这次带来的画，有很多都是一直在涂，一直在改。每一次重新画都是彻底的变化。

徐桥：那你现在有多少张你认为已经完成的画？

邱瑞祥：是布上吗？

徐桥：对。

邱瑞祥：如果要是有一个展览，我现在能拿出去的应该现在没有吧。

徐桥：是哪不满意呢？

邱瑞祥：...........可能还没达到我要的那种感觉吧。

徐桥：但那种感觉你好像给我说过是永远都追不到的。

邱瑞祥：对啊，那个感觉虽然追不上但是至少有话可说，有一天我烦的话，我就不想跟它说任何话了。有时候经常画不完，是在画不下去就放在一边了，可能过一阵再看感觉还挺好的，经常会有这种感觉。但有一些画就又禁不住涂掉了，有时候也挺遗憾的，不过也没有什么。

徐桥：每天都画么？

邱瑞祥：对，每天画十个小时。有时别人会觉得我画的快，其实是我画的时间长而不是画的快。上大学的时候，白天出去玩，但是每天晚上回来都坚持画画。

徐桥：现在有这种精神的人越来越少了。

邱瑞祥：其实我以前对待艺术是非常严肃的，甚至是很沉重的。你想嘛，一个非常严肃的东西必然导致它是沉重的，但是现在有些变化了，还是无所谓一点吧，因为你没有办法，仅仅是你爱它而已。

徐桥：感觉你还是一个非常自信的人。

邱瑞祥：是么？我零五年的时候来过北京，给一些画廊看画，他们都说我画的太黑太脏太难看，上回一个画廊让我来北京，我说我不喜欢北京，北京太大了，我喜欢走路。西安那个城市小一些，适合步行，我喜欢画完画出去走走，好像呆在画室就不会停的画，实在不行就出去走走。像现在西安也建一些艺术区，有人问我为什么不过去，我就说那里都是艺术家，那里太热闹了，太大了。我就喜欢画画，画了些画而已。我很喜欢梵高的狂热。

徐桥：他对你什么影响呢？

邱瑞祥：其实也不能说是影响吧，他喜欢画农民，喜欢宗教，有种虔诚感。我非常喜欢梵高的一些东西，可能是有一些共同点吧，因为我是农民出身，父母都是种地的。上大学的时候，手上都是老茧，同学都问我这是什么，我就说这是干体力活干的（笑）。可能就是这些吧，我能很强烈的感受到他画中的很多内心的东西....很强烈的那种东西。

徐桥：虽然梵高是神经质的，但是他的画里其实都有一种控制的理性在里面。

邱瑞祥：对。我很喜欢梵高早期的一些画。

徐桥：他最早是临摹了很多米勒的画，全是素描。

邱瑞祥：我喜欢他的素描远远胜过他的油画。我想几乎所有画家，素描都应该比油画好，材质问题吧，素描我感觉好一点。米勒也是画了很多农民，为什么会有米勒、梵高，还有我后来的一些画，也聊过这个问题。我想我的关注点就是，我喜欢一个人站着，我画的人物基本上都是站着的，我喜欢画一个人站在大地上。第一张画站着的人就觉得很舒服，觉得这个就是我想要的，后来画多了，就开始给自己找借口了（笑），其实我就是希望这个人站着。也许就是脚和地面的关系，人和大地的关系吸引我，这就和梵高和米勒可能有点相通的，像米勒在追求人和地面的关系的时候，有些就没有表达好，没有表达彻底，他的素描就比他的油画表达的好。很多人在画画时只是画出了他眼中看到的，就像米勒只是画出了眼中看到的农民，把他当作一个角色去画。而梵高不是在画眼中的农民，而是农民眼中的大地。农民不会整天去看另一个农民吧，农民是每天太阳升起来的时候就去劳动，整天埋头割麦子，他看到的是茫茫的麦田，地面和很高很高的一个落日，这个米勒没有解决，梵高解决了，梵高画的小人几乎都淹没在麦田当中，他和麦浪一样翻腾着。所以在我的画中，我都希望人物都站的坚持一些，所以我抛弃了很多细节，把他当作一个雕塑一样去塑造。想赋予人物一种庄重、安静的东西，反正就是这种感觉吧。

徐桥：我看你的画的第一眼，最强烈的感觉就是神秘。

邱瑞祥：也有人说过。但是可能就是你们觉得神秘吧，我觉得它一点也不神秘（笑），还有人觉得有很强的宗教感。

徐桥：你有宗教信仰吗？

邱瑞祥：我有信仰，但我不相信任何宗教。生活处处都有信仰吧，热爱就是一种信仰，你愿意付出和奉献也是信仰。

徐桥：信仰就是无所求。